cedrico
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Suite au conseils d'un ami (du forum) j'ai décidé de me mettre à trader activement !
Comme une bonne chose ne va jamais seule j'ai décidé de partager avec vous les étapes de cet apprentissage au jour le jour en postant mes trades au fur et à mesure. En faisant un bilan en fin de séance, j'en profiterai ainsi pour analyser mes erreurs et affiner ma stratégie, vous faisant part au passage de mes réflexions.
N'hésitez-pas à participer à cette nouvelle file, me conseiller ou même vous moquer de moi ;) (enfin pas trop non plus hein !!)
pounet2
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bien l'ami,alors :
entrée:pourquoi?
stop : niveau pourquoi?
sortie ou renforcement :pourquoi?
money management: comment?
UT,INDIC,Modèle de Graph
voila au boulot cher cédrico!!!
2 de 205-Modifié le 21/1/2010 16:560
cedrico
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Pour commencer j'ai choisi d'utiliser la plateforme de WHS (en démo pour le moment) car vous êtes nombreux à l'utiliser ici.
Voilà à quoi ressemble mon écran (j'ai pris quelques idées à Patou007, j'espère qu'il ne m'en voudra pas) :
3 de 205-21/1/2010 16:550
cedrico
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lol pounet, je vais y venir petit à petit et répondre à toutes ces questions (du moins il faut le souhaiter !!)
4 de 205-21/1/2010 16:570
cedrico
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Cela fait trois jours que j'ai commencé à m'entraîner, voici le récapitulatif de ces opérations.
5 de 205-21/1/2010 17:400
cedrico
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19/01 :
Premier jour de trading sur le compte démo. Il n'est pas à 100.000 € car j'ai déjà fait mumuse avec la plateforme et ce ne fut pas brillant ! Je commence à 98.000 € et des brouettes.
Et ce premier jour est loin d'être brillant lui non plus !
Voilà mes trades directement tirés du "Transaction Report" de WHS :
Jan 19, 2010 9:07:08 AM - new .F40 B 3,956.3 98 CR
Jan 19, 2010 9:08:49 AM - settlement .F40 S 3,954.3 98 DB 98 DB 196.00 DB EUR
Jan 19, 2010 9:09:55 AM - new .F40 S 3,954.3 98 DB
Jan 19, 2010 9:19:19 AM - settlement .F40 B 3,949.0 98 CR 98 CR 519.40 CR EUR
Jan 19, 2010 9:24:16 AM - new .F40 S 3,945.5 10 DB
Jan 19, 2010 9:29:15 AM - settlement .F40 B 3,946.3 10 CR 10 CR 8.00 DB EUR
Jan 19, 2010 9:39:16 AM - new .F40 S 3,945.8 20 DB
Jan 19, 2010 9:41:32 AM - settlement .F40 B 3,942.3 20 CR 20 CR 70.00 CR EUR
Jan 19, 2010 9:41:59 AM - new .F40 S 3,938.8 20 DB
Jan 19, 2010 9:44:40 AM - settlement .F40 B 3,941.3 20 CR 20 CR 50.00 DB EUR
Jan 19, 2010 9:59:59 AM - new .F40 B 3,944.5 20 CR
Jan 19, 2010 10:00:20 AM - settlement .F40 S 3,939.8 20 DB 20 DB 94.00 DB EUR
Jan 19, 2010 10:01:07 AM - new .F40 S 3,938.3 99 DB
Jan 19, 2010 10:04:38 AM - settlement .F40 B 3,943.5 99 CR 99 CR 514.80 DB EUR
Jan 19, 2010 10:05:24 AM - new .F40 B 3,944.3 98 CR
Jan 19, 2010 10:09:22 AM - settlement .F40 S 3,941.3 98 DB 98 DB 294.00 DB EUR
Jan 19, 2010 10:36:40 AM - new .F40 S 3,947.8 98 DB
Jan 19, 2010 11:03:14 AM - settlement .F40 B 3,947.8 98 CR 98 CR
Jan 19, 2010 11:19:40 AM - new .F40 S 3,944.8 98 DB
Jan 19, 2010 11:27:49 AM - settlement .F40 B 3,948.3 98 CR 98 CR 343.00 DB EUR
Jan 19, 2010 11:49:49 AM - new .F40 S 3,940.0 98 DB
Jan 19, 2010 11:55:46 AM - settlement .F40 B 3,945.3 98 CR 98 CR 519.40 DB EUR
Jan 19, 2010 11:58:00 AM - new .F40 B 3,948.3 98 CR
Jan 19, 2010 12:25:52 PM - settlement .F40 S 3,941.3 98 DB 98 DB 686.00 DB EUR
Jan 19, 2010 12:40:52 PM - new .F40 B 3,943.5 98 CR
Jan 19, 2010 1:00:39 PM - settlement .F40 S 3,933.3 98 DB 98 DB 999.60 DB EUR
Jan 19, 2010 1:32:29 PM - new .F40 B 3,962.8 40 CR
Jan 19, 2010 1:44:37 PM - settlement .F40 S 3,961.3 40 DB 40 DB 60.00 DB EUR
Jan 19, 2010 3:24:04 PM - new .F40 B 4,008.3 95 CR
Jan 19, 2010 3:36:39 PM - settlement .F40 S 4,007.3 95 DB 95 DB 95.00 DB EUR
Jan 19, 2010 3:40:56 PM - new .F40 B 4,009.8 95 CR
Jan 19, 2010 3:43:28 PM - settlement .F40 S 4,015.3 95 DB 95 DB 522.50 CR EUR
Jan 19, 2010 3:50:14 PM - new .F40 B 4,021.3 95 CR
Jan 19, 2010 3:53:19 PM - settlement .F40 S 4,017.3 95 DB 95 DB 380.00 DB EUR
Jan 19, 2010 3:53:54 PM - new .F40 S 4,015.8 95 DB
Jan 19, 2010 3:55:35 PM - settlement .F40 B 4,020.5 95 CR 95 CR 446.50 DB EUR
Jan 19, 2010 4:04:24 PM - new .F40 S 4,013.8 95 DB
Jan 19, 2010 4:05:31 PM - settlement .F40 B 4,012.0 95 CR 95 CR 171.00 CR EUR
Jan 19, 2010 4:06:22 PM - new .F40 S 4,010.8 20 DB
Jan 19, 2010 4:09:12 PM - settlement .F40 B 4,015.5 20 CR 20 CR 94.00 DB EUR
Jan 19, 2010 4:24:50 PM - new .F40 S 4,011.3 20 DB
Jan 19, 2010 4:40:48 PM - settlement .F40 B 4,008.3 20 CR 20 CR 60.00 CR EUR
PL Total* 3,437.40 DB
6 de 205-21/1/2010 17:430
cedrico
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cedrico
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Je suis arrivé sur le marché sans aucune stratégie, en tradant à l'aide d'un ou de plusieurs indicateurs, changeant de technique et en rechangeant en cours de route. Chaque fois que j'ai pris une position le marché s'est retourné... Et même si cela n'était pas le cas au bout d'un moment c'est ce qu'il me semblait et je sortais trop tôt (ou trop tard) de positions autrement gagnantes.
A la fin j'avais le sentiment que faire l'inverse de ce que je voulais faire aurait été plus bénéfique, mais cela revient à faire n'importe quoi et n'a aucune logique.
Bilan de la journée :
- Il me faut une stratégie précise, même simpliste (surtout simpliste !), et m'y tenir.
- De plus lorsque j'applique cette stratégie il me faut un avantage statistique et me tenir à cette méthode plutôt que d'en changer en permanence. En effet si j'ai les stats de mon côté, sur un nombre suffisant de trades, je pense pouvoir faire la différence avec un bon risk/money management. Mais je n'en suis pas encore là !
- L'émotion est mon ennemi et je dois adopter des règles précises d'entrées et de sorties. Du trading systématique en somme.
- J'essaie de combler mes pertes sur les trades suivants dans un espoir futile de me "refaire"... du coup je prends trop de positions en me disant on verra bien, cruelle erreur !
Décision :
- Je décide pour le lendemain de trader à partir de patterns ou modèles connus de tous. Rien de bien sorcier : sorties de triangles, ETE (head & shoulders), ETEI, diamonds, breakouts, dojis etc... figures de retournement ou continuation, je les prends toutes à partir du moment où je pense pouvoir les trader (c a d que je sais anticiper la réaction du marché à ces figures et placer un objectif).
- Pour la sortie je décide deux choses : soit je place un trailing stop très serré une fois mon objectif atteint (suiveur entre 3 et 5 points, serré donc...), soit je sors à la cassure d'une oblique tracée sur RSI (13).
- Je songe également à prendre moins de positions et me fixe 4 positions max.
Pour la taille du trade ou nombre de contrats (puisque je suis sur des CFDs) je décide de prendre 1% de la taille de mon compte soit 98 contrats au départ.
Avec ces règles de base j'espère réduire le nombre de trades perdants et donc augmenter les trades gagnants. C'est mon seul objectif pour le moment, je ne cherche même pas à avoir un P&L positif.
8 de 205-21/1/2010 18:150
cedrico
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20/01 :
Pour ce deuxième jour de trading "sérieux" j'atteins mon objectif puisque je finis avec un nombre de trades gagnants supérieur aux perdants.
Je n'ai pas respecté ma règle de 4 trades qui me semble ridicule, en effet pourquoi me limiter à un certain nombre de trades !!!
Voici mes positions :
Jan 20, 2010 10:48:50 AM - new .F40 S 4,001.8 95 DB
Jan 20, 2010 11:07:16 AM - settlement .F40 B 4,005.0 95 CR 95 CR 304.00 DB EUR
Jan 20, 2010 11:09:13 AM - new .F40 B 4,006.5 95 CR
Jan 20, 2010 11:10:22 AM - settlement .F40 S 4,002.5 95 DB 95 DB 380.00 DB EUR
Sur ces deux trades je me "fous dedans", le premier aurait du être gagnant, au lieu de ça comme une truffe je panique, sors de ma position avec une jolie perte pour en ouvrir une autre dans le sens inverse (ne me demandez pas j'ignore pourquoi). Aussitôt la marché se retourne et je reprends une perte.
Je me ressaisis, respire un bon coup et me dis "respecte ta stratégie". J'arrive finalement à prendre quelques points sur cette ***** de sortie de biseau ! Le gain n'est malheureusement pas suffisant pour compenser mes pertes et je dois donc continuer de trader et dépasser les 4 trades SEULEMENT que je m'étais imposé la veille.
Jan 20, 2010 11:12:27 AM - new .F40 S 3,999.8 94 DB
Jan 20, 2010 11:41:12 AM - settlement .F40 B 3,998.0 94 CR 94 CR 169.20 CR EUR
Jan 20, 2010 11:45:38 AM - new .F40 S 3,997.8 94 DB
Jan 20, 2010 11:48:15 AM - settlement .F40 B 3,996.3 94 CR 94 CR 141.00 CR EUR
Jan 20, 2010 11:48:52 AM - new .F40 S 3,994.0 94 DB
Jan 20, 2010 11:49:42 AM - settlement .F40 B 3,992.8 94 CR 94 CR 112.80 CR EUR
Jan 20, 2010 12:47:28 PM - new .US500 B 1,144.1 95 CR
Jan 20, 2010 1:00:55 PM - settlement .US500 S 1,144.9 95 DB 95 DB 76.00 CR USD
Jan 20, 2010 1:00:55 PM Jan 22, 2010 8:00:00 PM CNV USD S 0.6966 76 DB 52.94 CR 52.94 CR EUR
Jan 20, 2010 1:21:21 PM - new .F40 S 3,990.8 95 DB
Jan 20, 2010 1:23:35 PM - settlement .F40 B 3,989.8 95 CR 95 CR 95.00 CR EUR
Jan 20, 2010 1:46:55 PM - new .F40 S 3,977.3 95 DB
Jan 20, 2010 1:47:56 PM - settlement .F40 B 3,968.5 95 CR 95 CR 836.00 CR EUR
PL Total* 722.94 CR
Je sauve finalement les meubles mais c'est le maillot qui termine mouillé !!!
9 de 205-21/1/2010 18:270
cedrico
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Bilan de la journée :
- Mes prises de positions sont encore fébriles (et ce n'est qu'un compte démo !!!), et mes sorties trop précipitées (ce n'est rien de le dire !).
- La stratégie d'entrée semble fonctionner et trader en utilisant des patterns me semble redoutablement efficace. Il me faudra d'autres jours (beaucoup) pour confirmer cette assertion.
- Les résultats semblent encourageants et je dois perfectionner mes sorties. Cela me semblait être un de mes points forts, je m'aperçois dans la pratique qu'il n'en est rien !
- Je ne sais toujours pas quand m'arrêter de trader et ni pourquoi.
Décision :
- Pour le lendemain il me faut absolument respecter mes 4 trades et pas un de plus (à défaut de savoir quand m'arrêter).
- Pour les sorties je décide deux choses : sortir à la cassure de l'oblique sur RSI (je posterai cette technique plus tard), ce qui m'oblige à sortir au premier retracement pour ensuite re-rentrer sur la marché jusqu'à l'objectif (je le joue en deux fois en gros); une fois l'objectif atteint je place un stop suiveur à 3 pts, la moindre prise de bénéfice m'éjecte définitivement de la position, à moins que la cassure de mon oblique arrive avant.
Mon objectif pour le lendemain est d'avoir un nombre supérieur de trades gagnants et de faire au moins 100€ de PV.
10 de 205-21/1/2010 18:330
cedrico
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21/01 :
Etant en rdv le matin j'attaque vers 13h (et oui j'ai un travail aussi !!!).
Objectif atteint puisque je réalise une PV de 290 € tout rond et seulement trades ! Maintenant j'avoue que si j'avais été là le matin la souris m'aurait démangé et je n'aurais pas respecté cette limite...
Récap' des trades :
21/01/10 +290€ 4 trades 4 trades gagnants (mais à quel prix!)
Et les positions :
Jan 21, 2010 1:30:33 PM - new .F40 S 3,945.8 96 DB
Jan 21, 2010 1:31:31 PM - settlement .F40 B 3,944.3 96 CR 96 CR 144.00 CR EUR
Jan 21, 2010 1:34:38 PM - new .F40 S 3,936.8 20 DB
224750082 Jan 21, 2010 1:38:21 PM - settlement .F40 B 3,936.3 20 CR 20 CR 10.00 CR EUR
Jan 21, 2010 2:04:50 PM - new .F40 B 3,945.3 40 CR
Jan 21, 2010 2:05:50 PM - settlement .F40 S 3,947.0 40 DB 40 DB 68.00 CR EUR
Jan 21, 2010 2:32:45 PM - new .F40 B 3,956.3 40 CR
Jan 21, 2010 2:37:14 PM - settlement .F40 S 3,958.0 40 DB 40 DB 68.00 CR EUR
PL Total* 290.00 CR
11 de 205-21/1/2010 18:400
49marie
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Bonsoir Cédric,
Très bonne idée, que tu as là.
1ere remarque que tu dois appliquer dans les vrai vie. Au 6eme trade tu gagne plus de 400 euros, en aucun cas tu ne dois finir la journée négative.
2- Entre toujours avec le même nombre de contrats aucun trade n’est garantie.
La prochaine journée, soigne tes entrées, pour cela utilise les PP avant l’ouverture US ça marche en général très bien. Ne laisse pas un trade positif devenir perdant sort au moindre retournement, tu pourras toujours revenir à l’achat plus bas. Par contre, si tes gains sont > à 20 points, ne sort que sur cassure de la mm20 ou 15. Une perte > à 15 points veut souvent dire que tu es carrément dans le mauvais sens.
Sur whs utilise plutôt les ordres préétablis et non l’entrée directe par le graphe, cela va te faire gagner quelques points.
12 de 205-21/1/2010 18:460
cedrico
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Bilan de la journée :
- Je considère cette journée comme médiocre, j'ai atteint les objectifs que je m'étais fixé mais sors encore de mes trades sans raisons en me disant "Allez à 50€ je sors sinon je vais perdre mes gains", ratant ainsi de jolis points pourtant servis sur un plateau...
- A force de chercher des figures partout je finis par en voir partout ! Cela risque de me jouer des tours dans le futur et il me faut pallier à ça.
Décision :
- Pour mes sorties je décide de prendre la moitié de mes PV lorsque j'atteins un objectif ou sur retracement. J'espère ainsi enlever de la pression et éviter d'exploser comme une cocote minute ! Ensuite je sors sur RSI ou stop suiveur serré.
- Je décide de me fixer 200€ de PV (ou MV d'ailleurs) au lieu d'un nombre de trades défini, j'espère ainsi pouvoir trader sur une échelle de temps limitée et pouvoir me reposer les yeux et éviter de voir des ETE partout ! A 200€ de PV ou de MV je ferme la plateforme WHS et ne la réouvrirai que le lendemain.
La suite de mes mésaventures demain, j'appréhende cette journée car j'aimerais arriver à compenser les -3000€ du départ et crains une nouvelle MV qui enfoncerait le clou plus profondément. Je sais qu'il ne faut pas que je pense ainsi mais c'est plus facile à dire qu'à faire.
Mon objectif pour demain est de faire une PV de 200€.
13 de 205-21/1/2010 18:480
cedrico
Messages postés: 2297 -
Membre depuis: 19/2/2008
Merci Marie, je vais étudier ça et l'implémenter dans la stratégie ;)
bonne soirée à tous
14 de 205-21/1/2010 21:460
boulingue
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Salut Cédric,
Je vais suivre cette file avec intérêt, je ne pratique pas le day-trading, pas le temps car, comme toi, j'ai un boulot ;-).
Mais cela ne m'empêche pas de puiser un apprentissage dans ton expérience.
Si je peux me permettre quelques opinions:
Si, à la place de limiter le nombre de trade, tu limitais le nombre de patterns, avec un proscreener adapté (sur PRT par exemple) tu pourrais soulager tes recherches et surveillances ...
résultat: moins de stress et moins de place pour "l'émotionnel".
Tu as écris que tu "voulais te refaire" à propos de tes 3.000 € ... C'est une erreur (rappelles-toi Orchis !) ... ils sont perdus définitivement.
T'en faire une raison, c'est le début de ta prise de contrôle sur tes émotions ...
Mr Pounet l'a très bien expliqué sur un post dans "technique de trading" je pense, relis-le, tu y trouveras d'excellents conseils (vais le chercher et le poster dans cette file ... si je le retrouve).
Question: Pourrais-tu mettre ton PF en "PF de l'utilisateur" que l'on puisse consulter tes trades ? tu devras pas tous recopier chaque jours, les explications suffiront.
Merci de l'initiative en tous cas.
et Reco !
Cordialement,
Phil.
15 de 205-Modifié le 21/1/2010 21:560
boulingue
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Le voici:
Le comble, c'est que c'est TOI qui avais cité Mr Pounet sur cette page:
philippe54
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cedrico ! tu n'as pas lu l'histoire de orchis !
tu est en plein dedant...
17 de 205-22/1/2010 01:220
mimi27
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pour tes sorties, (y a pas de truc miracle), mais l'ADX lisse pas mal le marché , genre UT 5 UT 15 ...
goud luc
18 de 205-22/1/2010 08:300
pounet2
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voici un excellent conseil cedrico,à suivre à la lettre:
Trade What You SEE, Not What You BELIEVE
A new interview with a talented S&P trader Roberto Hernandez.
By Vadim Pokhlebkin
Thu, 21 Jan 2010 14:30:00 ET Email | Print | RSS Feeds Generated by Elliott Wave International RSS | My Updates
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You may already know Roberto's name; some of you may have even met him at Dick Diamond's trading course where Roberto is Dick's assistant. Below, Roberto gives you his thoughts on trading in challenging markets -- like the ones we saw during the 2007-2009 crash. He spoke with us on the phone from his office in Mexico City on January 18.
(NOTE: As you may already know, Dick Diamond is teaching an intensive 4-day trading course in Florida on March 7-10. The course does not focus on Elliott wave analysis. Diamond teaches his own methodology, which is extremely technical, but not Elliott-wave based.)
Vadim Pokhlebkin: Roberto, we last spoke almost three years ago. In that interview, you said you were "more of an oscillators guy," but also that you use Elliott wave analysis heavily to time the markets. Has that balance changed, and have you made any improvements to your trading methodology?
Roberto Hernandez: I'm still an "oscillators" guy -- probably more than ever. These days I only use two oscillators from MetaStock, the trading platform I like: the Walter Bressert oscillator and RSI, the Relative Strength Index. My third tool is the Market Mentor spreadsheet with various indicators to watch that Dick Diamond gives to every student who comes to his trading course. And, of course, although Dick doesn't use Elliott wave analysis or teach it at the course, personally I use Elliott a lot, for the direction of the market. I just use the oscillators to confirm my wave counts. During Dick's course I tell students that while the Wave Principle can work beautifully, sometimes the wave counts conflict. Oscillators are great at helping you decide which count to go with. I also tell students that you have to trade what you SEE in the market charts, not what you BELIEVE should happen. Oscillators help me do that.
VP: You said in our first interview that you prefered to trade the DJIA more than the S&P 500. Do you still feel that way? How did your trading method of combining oscillators with Elliott wave analysis perform when the DJIA crashed between October 2008 and March 2009?
RH: I still trade Dow Jones e-mini, but less than before. Nowadays, I search the DJIA cash charts at 1, 5 and 10 minute time frames looking for Elliott wave patterns, but I trade the S&P. You can watch one market and trade the other. The S&P usually closely correlates to the Dow, but the S&P e-mini is just more liquid than the Dow e-mini.
As for the '07-'09 crash, I did OK, but could've done better. Problem was, at one point, my oscillators got too oversold, which made me think the market was bottoming out. In turn I scaled back on my short positions. That was a mistake and a huge learning experience, because the bulk of the move happened with oscillators deeply oversold! That, of course, was against classic oscillator theory, which says to take profits when your oscillator gets overbought or oversold. But I learned that sometimes -- maybe only during a real crash -- an oversold oscillator is not a sign of a bottom, but of further losses; it's bearish, not bullish. So now, all things being equal, I would keep shorting the market at every bounce.
Learn from Dick Diamond at the intensive real-time 4-day trading course in Florida. Learn more about this course.
Bottom line, though, I was on the right side of the market during the crash because before it started, my oscillators were flashing across the board that something huge was coming. I'm pretty sure that this experience will help me be ready for the new crash that Robert Prechter is forecasting.
VP: That partially answers my next question, but let me ask you anyway: During the crash, what were your best moments as a trader, and when were you most challenged by the markets?
RH: The biggest challenge was the enormous volatility. I learned that you can make money in minutes or even seconds, but your portfolio can be destroyed just as quickly, erasing the profits you've spent days or weeks to earn. When volatility rages, you have to trade very, very carefully -- trade smaller than normal, and don't fight the trend! As a day-trader, I'm used to being in and out of the market many times a day, but with increased volatility, I learned I had to reduce the frequency of my trades. Many day traders would do the opposite and try and ride volatility into bigger profits, but I learned to respect it.
Of course, another approach when the volatility in equities is too high would be to focus on other markets: forex, crude oil, natural gas, metals. I may try that in the upcoming crash.
Stay tuned to part two of this interview, where Roberto Hernandez answers these questions:
* How has your professional relationship with Dick Diamond progressed lately?
* In your estimate, were many students able to repeat Dick's success? Your success?
* What would you say to traders thinking about trying to speculate on the coming decline?
19 de 205-22/1/2010 11:100
2luma
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bonjour cedrico
je te donne l'avis d'un nul
quand tu decides d'entrer ds un trade niveau 100
d'entrée oblige toi à sortir perdant 90
gagnant 130
deja ss flair en gagnant une fois sur 2 tu seras largement gagnant
si tu perds 3 fois sur 4 normalement tu recupers ta mise et vaut mieux
que tu change d'activité
je suis sur que tu vas y arriver
20 de 205-22/1/2010 11:560
cedrico
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voila au boulot cher cédrico!!!