betyjc
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pas terrible tout ca...
quid des sicav ou fcp ?
162 de 219-17/9/2009 09:150
pounet2
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sicav droit d'entrée et frais de gestion et en monétaire ça fait du 1,5%
163 de 219-Modifié le 17/9/2009 09:380
betyjc
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Europe Value C
FR0007046578 - HSBC Private Bank France ...
ce fond pris "un peu" au hasard parmi d'autres plus performants
perf. depuis 01/01/09 = 27 % !!!
ce n'est pas du monetaire bien sur, mais...
je ne comprends pas.
164 de 219-17/9/2009 10:400
pounet2
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c'est dans ce genre de fond qu'était placés les subprimes!!!!
165 de 219-Modifié le 20/9/2009 04:220
narci12
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des Fonds simple qui font plus de5 % par mois il y en a plein;
FR0010172783 SAINT-HONORE SIGNATURES PLUS A
FR0000172165 CAAM OBLIG EMERGENTS P (C)
FR0010132852 OPA MONDE
FR0000994378 FEDERAL EURO DYNAMIQUE P
ce sont 4 exemples que j'ai ou j'ai eu;
il y en a d'autre, tant que ça reste > 5 % /mois je garde.
c'est plus facile à gerer par internet que par sa banque, question de delais
166 de 219-17/9/2009 16:360
betyjc
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merci narci
.mais Pounet ny semble pas trop favorable....est-ce une raison de morale,
ou plutot de risque....je ne sais
167 de 219-17/9/2009 17:460
pounet2
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quand les fonds vous donnent un % de rendement c'est brut,ils oublient de vous parler des frais d'entrée,des frais de gestion etc et à l'arrivée vous vous retrouvez avec des résultats minables,de plus il est important de savoir ce qu'il y a dans votre fond,et souvent les gérants font tourner la moulinette pour les com
à l'heure actuelle les monétaires sont très basses taux BCE oblige
168 de 219-Modifié le 17/9/2009 19:300
narci12
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mes exemples sont sur fortuneo, 0 frais à la vente,
ces 4 fonds sont choisi parmis ceux à 0 frais d'entrée ou dans assuranceVie;
je n'ai pas calculé les frais de 'gestion' mensuel, (c'est tellement peu que ....)
les chiffres que je cite ne sont pas issu de prospectus de fond,
mais de mes resultats gravés dans excel ; (Vente - Achat)
les seuls frais , ce sera les impots
169 de 219-Modifié le 20/9/2009 04:210
narci12
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bonsoir
ma derniere reponse etait imprecise ;
les 4 fonds que je cite sont ou ont ete dans le cadre de l'assurance vie;
FR0010132852 OPA MONDE , je l'ai aussi en compte titre avec 0 % de droit d 'entrée,
les 3 autres je ne les ai jamais eu en compte titre ( ou je ne fais que peu de sicav)
les frais d'entrée ( là ou je suis) dans le cadre d'un compte titre sont les suivants:
1% pour FR0000172165 CAAM OBLIG EMERGENTS P (C)
...... 61 % de progression depuis 01/01 donc 5% mensuel largement depassé depuis le debut d'année
...... bien que certains mois ont fait moins de 5% (j'ai revendu et repris plus tard)
0% pour FR0010172783 SAINT-HONORE SIGNATURES PLUS A
...... 39 % de progression depuis 01/01 donc 5% mensuel seulement sur quelque mois (2 dans mon cas pour le moment)
0% pour FR0000994378 FEDERAL EURO DYNAMIQUE P
...... 21.8 % de progression depuis 01/01 donc 5% mensuel seulement sur quelque mois (4 dans mon cas)
0% pour FR0010132852 OPA MONDE
...... 46 % de progression depuis 01/01 donc 5% mensuel tenu depuis le debut d'année (1 dans mon cas pour le moment)
170 de 219-19/9/2009 22:440
49marie
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vous vous égarez là, c'est le principe de base du placement boursier On ne place pas en bourse de l'argent dont on a besoin à une échéance précise point. Déroger à cette règle est trés risqué.
171 de 219-20/9/2009 02:480
betyjc
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@narci12 et Marie.........merci pour vos reponses.....
reco a ts les deux........je comprends mieux.
172 de 219-21/9/2009 10:190
betyjc
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@narci12
ton expérience concernant les fonds m'intéresse....
peux tu m'en dire davantage ?
par exemple comment tu es arrivé sur ces fonds......
quels ont été tes critères de sélection......
merci narci
173 de 219-Modifié le 21/9/2009 20:160
narci12
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je repond ce soir -
on est ce soir ;
bonsoir,
introduction ,( on peut la sauter, c'est le debut de ma vie boursiere)
il a fallu que je regarde un peu la chronologie sur mes comptes;
avril 2006 ouverture assurance vie chez mma :
que des gains ( petits) sur tous les fond en 2006, tres peu de rotation causes 0.5 % de frais:
1er trimestre 2007 , 3 pertes aussi bien en fond , asie , europe et france,donc je passe en support garanti,
j'ai laissé sur ce fond en euro depuis mars 2007 , car ce n'est pas aisé de faire un arbitrage,
je suis quand meme encore à ce jour à 7% annuel, je me reimpliqurrais quand la crise sera terminée.
plus tard dans cette année, ouverture PEA et compte titre à la poste, ou j'ai laissé tomber sicav, car 2.5 % de droit d'entré, puis
abandonné le petit compte titres : cause frais inutile;
ouverture 2 gros compte symphonis puis fortunéo , ( les 2 societés ont fusionnées)
plus une assuranve vie -symphonis
2006 jusqu'a mi- 2007 j'ai reussi a avoir des sicav ou action au comptant ( compte titre) qui on tenu 3 à 8 % mensuel
pendant cette meme periode , en 2006 je n'ai fait que 12 % annualisé sur symphonis vie ;
tout ça pour dire que je n'ai pas fait de grande performance avec les sicav :
2 eme semetre 2007, la crise, je me met au SRD à temps plein, et j'oublie les petits comptes , je laisse s'effondrer symponis vie,
et mes derniere petites actions ;
il faut dire que ces pertes là etait inferieures a ce que que je pouvais perdre ( ou parfois gagner) en SRD en 2 H .
j'ai decidé seulement en fevrier 2009 de sauver ce qui restait ( 50 %) de petit PEA,
et de m'occuper serieusement du symphonis vie qui avait bien morflé. j'ai recuperé 2/3 de mes pertes
je dirais que c'etait "assez facile" , tout monte !!!
suite .
174 de 219-Modifié le 27/9/2009 19:100
narci12
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vu qu'il faut que les fonds soient accessibles à tout moment,le mieux c'est d'ouvrir un compte ttire chez fortunéo (ou boursorama ) ;
là on peut gerer ses fonds par internet ; acheter et revendre ( il y a toujours un retard de 1 à 2 jour)
la tarification ; si c'est pour une personne qui ne fait que sicav, il vaut mieux prendre la tarification " 1 ordre par mois, sinon 6 € de penalité", je suis revenu a cette tarification sur un de mes compte.
Ensuite il faut penser au seuil de cession ( 20 000 ou 25 000 je ne sais plus) pour que les PV ne soient pas imposable,
celà obligerais à ne presque pas faire d'arbitrage, et garder le meme fonds, en les ayant bien choisis;
Si le seuil de cessions est dejà depassé par d'autres operations, on fait ce qu'on veut:.
comment je les choisis,
il faudrait regarder toutes les semaines afin de prevoir à l'avance un eventel arbitrage, et reperer les nouveaux choix.
je regarde ( pas assez souvent) par ordre decroissant, les performances mensuelles, et hebdomadaire, des fond proposé, je ne regarde que ceux à 0 % faudrait regarde aussi ceux à 1 %
je choisis parmis ceux qui sont les plus elevé en hebdo, qui n'ont pas eu un graph annuel trop perturbé par rapport aux autres( chutte trop violente),et qui ont un graph mensuel en acceleration;
j'elimine les fonds coté qu'hebdomadairement ou mensuelement, ou ceux qui exigent une 1 ere entrée à 5000$ ( je n'ai pas autant à consacrer pour un seul fond), mais parmis ceux là on trouve de tres grosse performances superieure aux autres fonds de la meme categorie : (Or et matiere 1ere est le cas ou j'ai vu ce genre de limitations), ensuite pour les fond en $ , il faut tenir compte de l'evolutiion €/$ , (le mieux , on les igore)
je ne regarde que les noms connus , et qui sont basé en france au au luxembourg,
et je survole la fiche detaillé du fond, pour voir de quoi ça parle;
il vaut mieux lire plus serieusement que moi, mais souvent la notice parle d'autres fonds, et multiplie les redondances.
je rajoute ces cas interessants
FR0010148981 CARMIGNAC INVESTISSEMENT A
LU0133659622 PIONEER EURO CORP BD A EUR CAP
FR0010479923 SAINT-HONORE CHINE : special bulle chinoise,
j'ai eu 15 % plusieurs mois avec celui là en 2007, peut perdre tres vite 10% en 1 semaine, sur ce fond il faut revendre sur" stop " .
et celui là qui monte quand le CAC baisse ;je regrette de ne pas l'avoir connu avant
FR0000400434 ELAN FRANCE INDICE BEAR
j'ai gardé ma liste de fond que j'ai dejà utilisé, en liste pour comparer les evolutions en cas d'arbitrage:
je ne change que si le fond repasse sous une moyenne inferieure à 5 % mensuel, voir 3 si pas de fond interesant, sinon on revend tout.
j'emploie le terme d'arbitrage car mes fond sont majoritairement en assurance vie;
en compte titre, on revend quand on veut, et on achete autre chose plus tard.
tout est marqué dans excel, prix d'achat, date, date du jour, prix actuel, progression, puis progression ramenée à une année, puis ramené à 1 mois pour la mensualisée.
j'ai ecrit pendant 1 heure au moins ))))
je corrigerai quelques fautes au fur et a mesure que je relirai ;
175 de 219-21/9/2009 20:280
betyjc
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@narci12
je suis conscient du temps que cela du te prendre....Grand Merci Narci....
et reco pour cela.
j.claude.
176 de 219-Modifié le 21/9/2009 21:380
narci12
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ne pas oublier ceci;
donc si placement, rentrer par petit paquets etalés ,le temps que les premiers achats soient dejà positif, et surveiller les cours tranquilement le soir, et un peu plus lonquement le WE, juste pour verifier qu'on est dans ses objectifs, sans checher le meilleur possible .
177 de 219-25/9/2009 18:420
pounet2
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up
178 de 219-27/9/2009 03:290
betyjc
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@narci
ai commencé faire des recherches ....que penses-tu de cette présélection:
LU0254366791 promoteur : credit suisse;fds lux; zone russ; affectat: capit.
LU0215049551: Promoteur :JPMorgan;Fonds Lux; Zone Russ affect: Distribution
LU0146864797: Promoteur : dws ; fds lux; zone russe; affectation capitalisation
LU0066902890 : promoteur : hsbc; fds lux; zone inde; affect. distribution
sélectionnés par l'intermédiaire site bouso
merci pour le petit conseil ...(rentrer par petit paquets etalés ,le temps que les premiers achats soient dejà positif)...
jc.
179 de 219-Modifié le 27/9/2009 20:200
narci12
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il faut regarder aussi le montant minimal à la souscription ( 5000 $ sur LU0215049551)
LU0254366791 , j'aurais pu le prendre
LU0215049551 , JPMorgan , (je boycote,) mais c'est en $ il faut en tenir compte
LU0146864797 , j'aurais pu le prendre aussi;
LU0066902890 , aussi 5000 $ minimun
par contre je viens ,il y a 1/4d'heure dans assurance vie, de prendre
LU0164881194 HSBC GIF INDIAN EQ A EUR C;
il faut aussi diversifier un peu les regions; là il y a 3 russe dans la liste;
chine,
inde,
asie,
est,
russie
amerique latine,
europe,
france,
obligations
matiere 1ere ,
mine d'or
small caps
etc;
et il faut se tenir pret à la rechute des marché :
il existe aussi un inverse du CAC : FR0000400434 ELAN FRANCE INDICE BEAR
180 de 219-27/9/2009 20:090
betyjc
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merci narci
je pense ouvrir un compte zero % chez bouso...y ai deja un pea depuis fort longtemps....
pour l'instant les cfd ne me reussissent pas......
il n'y a que les actions recommandées par Pounet et Marie qui m'ont réussies....
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