ADVFN Logo ADVFN

Hot Features

Registration Strip Icon for alerts Inscrivez-vous pour des alertes en temps réel, un portefeuille personnalisé et des mouvements de marché.

Retourner à la liste

Ajouter une Discussion

Rafraîchir

Utilisateurs Filtrés

Mes Alertes

Mon Profil

Règles

Appentissage Du Trading (Et Tout Particulèrement Le Daytrading) (PX1)

- Modifié le 21/1/2010 16:43
cedrico Messages postés: 2297 - Membre depuis: 19/2/2008

Suite au conseils d'un ami (du forum) j'ai décidé de me mettre à trader activement !

Comme une bonne chose ne va jamais seule j'ai décidé de partager avec vous les étapes de cet apprentissage au jour le jour en postant mes trades au fur et à mesure.
En faisant un bilan en fin de séance, j'en profiterai ainsi pour analyser mes erreurs et affiner ma stratégie, vous faisant part au passage de mes réflexions.

N'hésitez-pas à participer à cette nouvelle file, me conseiller ou même vous moquer de moi ;) (enfin pas trop non plus hein !!)

 


Graphiques historiques



Réponses
205 Réponses
 ...   9  
161 de 205 - 09/2/2010 11:09
cedrico Messages postés: 2297 - Membre depuis: 19/2/2008
ceci dit je me suis rattrapé par la suite, voici mes trades :

Feb 8, 2010 12:24:22 PM - new .F40 S 3,559.8 96 DB
Feb 8, 2010 12:56:04 PM - settlement .F40 B 3,574.0 96 CR 96 CR 1,363.20 DB EUR
Feb 8, 2010 1:10:05 PM - new .F40 B 3,579.3 97 CR
Feb 8, 2010 3:53:25 PM - settlement .F40 S 3,601.8 97 DB 97 DB 2,182.50 CR EUR


PL Total* 819.30 CR

Si j'avais été en réel je ne suis pas sûr que j'aurais continué après une perte de 1300 € !!!

Je vais trader plus petit et moins souvent, restreindre de nombre de patterns et me limiter à celles que je comprends le mieux et surtout ne plus trader contre le marché !!
162 de 205 - 09/2/2010 11:45
gaelvg Messages postés: 322 - Membre depuis: 26/3/2009
Salut cédric,

Je suis en train de regarder les cours video de Steve Nison. C'est fort interressant. Il y en a un workshop en particulier qui traîte du Forex (4 dvd qd même + support PDF à imprimer).

Ce que j'ai retenu pour l'instant:

-Chandeliers: Single candle or Pattern? Which one?

-Chandeliers en contexte (is there a trend to reverse? - Are we near support/resistance- After-before a gap?)

- Also check your risk reward! (D'ou la nécéssité de mettre le chandelier en contextepour identifier tes cibles et définir ainsi ton risk/reward. Sans ccible: pas de risk/reward possible!)

- Harnessing intraday charts for finding signals: n'hésite pas à checker les time frame de la plus grande à la plus petite. Cependant, Steve Nison recommande de ne pas descendre en dessous de 15 min par manque de pertinance)

- Mix western oscillators with Candelstick for confirmation:

Comme indicateur, il recommande en gros d'utiliser les bandes de bollinger+ un oscillateur tel que le RSI (tu peux choisir celui qui te convient le mieux mais rien ne sert d'en rajouter d'autres sous peine de confusion) ainsi qu'un indicateur de tendance (MM et ADX pour indiquer la force de la tendance). Ensuite tu regarde que ton oscillateur (par ex RSI) soit en sur-achat/vente ET que le ADX soit en pente descendante ou en terrain neutre (en-dessous de 20) de préférence. Tu attends maintenant le signal donné par le(s) chandelier(s).

-Enfin: Ne pas aller contre la tendance sauf pour mouvements très rapides. En gros: acheter les creux lors d'un bull trend. Vendre les sommets lors d'un bear trend.

Voilou, j'espère que cela t'aidera. en tous cas, perso je vais devoir m'y tenir pour retrouver confiance dans mes trades et intervenir sans émotions.

A plus et bons trades :-)
Gaël
163 de 205 - 09/2/2010 12:04
49marie Messages postés: 9148 - Membre depuis: 26/3/2008
"Si j'avais été en réel je ne suis pas sûr que j'aurais continué après une perte de 1300 € !!!"

Si tu avais été en réel, tu aurais mieux soigné ton entrée et tu n'aurais jamais perdu 1 300 euros. En réel au début voila comment ça se passe tu te dis je vais entrer long sur 3580 par exemple, le cash touche 3580, mais la trouille tu n'entre pas le cash continue a retracer, et touche 3565 et la, tu penses que la config est bonne pour un rebond, tu entres et tu prends 20 points. Voila comment ça se passe en réel
164 de 205 - 09/2/2010 12:08
49marie Messages postés: 9148 - Membre depuis: 26/3/2008
en ce moment Cédric, un a peut etre une entrée sur 3590 je vais attendre 3582 pour entrer avec renforcement sur 3560
165 de 205 - 09/2/2010 12:10
pounet2 Messages postés: 13617 - Membre depuis: 18/3/2008
Citation de: 49marie"Si j'avais été en réel je ne suis pas sûr que j'aurais continué après une perte de 1300 € !!!"

Si tu avais été en réel, tu aurais mieux soigné ton entrée et tu n'aurais jamais perdu 1 300 euros. En réel au début voila comment ça se passe tu te dis je vais entrer long sur 3580 par exemple, le cash touche 3580, mais la trouille tu n'entre pas le cash continue a retracer, et touche 3565 et la, tu penses que la config est bonne pour un rebond, tu entres et tu prends 20 points. Voila comment ça se passe en réel



et puis je ajouter qu'en réel l'ami cédric (à moins d'être suicidaire),éviterai d'être contrarien,surtout en débutant,ou alors il serait contrarien en double achat
166 de 205 - 09/2/2010 12:35
cedrico Messages postés: 2297 - Membre depuis: 19/2/2008
un ETE se dessine en UT5 sur cash40...

wait and see
167 de 205 - 09/2/2010 12:39
cedrico Messages postés: 2297 - Membre depuis: 19/2/2008
Citation de: 49marie"Si j'avais été en réel je ne suis pas sûr que j'aurais continué après une perte de 1300 € !!!"

Si tu avais été en réel, tu aurais mieux soigné ton entrée et tu n'aurais jamais perdu 1 300 euros. En réel au début voila comment ça se passe tu te dis je vais entrer long sur 3580 par exemple, le cash touche 3580, mais la trouille tu n'entre pas le cash continue a retracer, et touche 3565 et la, tu penses que la config est bonne pour un rebond, tu entres et tu prends 20 points. Voila comment ça se passe en réel


J'avoue que mon entrée n'était pas des plus soignée :\
168 de 205 - 09/2/2010 12:41
cedrico Messages postés: 2297 - Membre depuis: 19/2/2008
Citation de: pounet2
Citation de: 49marie"Si j'avais été en réel je ne suis pas sûr que j'aurais continué après une perte de 1300 € !!!"

Si tu avais été en réel, tu aurais mieux soigné ton entrée et tu n'aurais jamais perdu 1 300 euros. En réel au début voila comment ça se passe tu te dis je vais entrer long sur 3580 par exemple, le cash touche 3580, mais la trouille tu n'entre pas le cash continue a retracer, et touche 3565 et la, tu penses que la config est bonne pour un rebond, tu entres et tu prends 20 points. Voila comment ça se passe en réel



et puis je ajouter qu'en réel l'ami cédric (à moins d'être suicidaire),éviterai d'être contrarien,surtout en débutant,ou alors il serait contrarien en double achat


Absolument, j'ai oublié de me poser la question "est-ce que je vais dans le sens du trend ?" avant de presser la détente, ensuite je m'en suis rendu compte mais c'était trop tard.......
169 de 205 - 09/2/2010 12:47
cedrico Messages postés: 2297 - Membre depuis: 19/2/2008
Citation de: 49marieen ce moment Cédric, un a peut etre une entrée sur 3590 je vais attendre 3582 pour entrer avec renforcement sur 3560



je pense en effet rentrer short si on casse 3590 (ligne de cou)
170 de 205 - 09/2/2010 13:11
pounet2 Messages postés: 13617 - Membre depuis: 18/3/2008
Citation de: cedrico
Citation de: pounet2
Citation de: 49marie"Si j'avais été en réel je ne suis pas sûr que j'aurais continué après une perte de 1300 € !!!"

Si tu avais été en réel, tu aurais mieux soigné ton entrée et tu n'aurais jamais perdu 1 300 euros. En réel au début voila comment ça se passe tu te dis je vais entrer long sur 3580 par exemple, le cash touche 3580, mais la trouille tu n'entre pas le cash continue a retracer, et touche 3565 et la, tu penses que la config est bonne pour un rebond, tu entres et tu prends 20 points. Voila comment ça se passe en réel



et puis je ajouter qu'en réel l'ami cédric (à moins d'être suicidaire),éviterai d'être contrarien,surtout en débutant,ou alors il serait contrarien en double achat


Absolument, j'ai oublié de me poser la question "est-ce que je vais dans le sens du trend ?" avant de presser la détente, ensuite je m'en suis rendu compte mais c'était trop tard.......



cedrico,Mauras disait :"toute action qui n'est pas pensée n'est que de l'agitation" !!! hi hi hi
171 de 205 - 09/2/2010 13:16
cedrico Messages postés: 2297 - Membre depuis: 19/2/2008
short 40c 3603.3
stop 3619
limit 3569

je dois m'absenter, j'ai donc placé mon stop relativement haut
172 de 205 - 09/2/2010 19:19
Laboursefacile Messages postés: 13120 - Membre depuis: 03/12/2005
Je ne pense pas que ce soit la question de trader contre le marché qui compte mais le pourcentage risque de perte/ possibilité de gain.
Apres un fort mouvement, on peut miser sur des prises de benfice mais en plaçant l'ordre très tot afin d'avoir un stop court et des pertes très limitées. Par contre après un fort mouvement dans un sens, les possibilités de gain sont très fortes sur une consolidation/correction.
Mais là je pense qu'il s'agit plus une question d'instict et d'expérience que d'indicateur.
173 de 205 - 10/2/2010 13:43
jeancreatif Messages postés: 211 - Membre depuis: 06/11/2009
Citation de: cedricoJe suis arrivé sur le marché sans aucune stratégie, en tradant à l'aide d'un ou de plusieurs indicateurs, changeant de technique et en rechangeant en cours de route. Chaque fois que j'ai pris une position le marché s'est retourné... Et même si cela n'était pas le cas au bout d'un moment c'est ce qu'il me semblait et je sortais trop tôt (ou trop tard) de positions autrement gagnantes.

A la fin j'avais le sentiment que faire l'inverse de ce que je voulais faire aurait été plus bénéfique, mais cela revient à faire n'importe quoi et n'a aucune logique.

Bilan de la journée :
- Il me faut une stratégie précise, même simpliste (surtout simpliste !), et m'y tenir.
- De plus lorsque j'applique cette stratégie il me faut un avantage statistique et me tenir à cette méthode plutôt que d'en changer en permanence. En effet si j'ai les stats de mon côté, sur un nombre suffisant de trades, je pense pouvoir faire la différence avec un bon risk/money management. Mais je n'en suis pas encore là !
- L'émotion est mon ennemi et je dois adopter des règles précises d'entrées et de sorties. Du trading systématique en somme.
- J'essaie de combler mes pertes sur les trades suivants dans un espoir futile de me "refaire"... du coup je prends trop de positions en me disant on verra bien, cruelle erreur !

Décision :
- Je décide pour le lendemain de trader à partir de patterns ou modèles connus de tous. Rien de bien sorcier : sorties de triangles, ETE (head & shoulders), ETEI, diamonds, breakouts, dojis etc... figures de retournement ou continuation, je les prends toutes à partir du moment où je pense pouvoir les trader (c a d que je sais anticiper la réaction du marché à ces figures et placer un objectif).
- Pour la sortie je décide deux choses : soit je place un trailing stop très serré une fois mon objectif atteint (suiveur entre 3 et 5 points, serré donc...), soit je sors à la cassure d'une oblique tracée sur RSI (13).
- Je songe également à prendre moins de positions et me fixe 4 positions max.

Pour la taille du trade ou nombre de contrats (puisque je suis sur des CFDs) je décide de prendre 1% de la taille de mon compte soit 98 contrats au départ.

Avec ces règles de base j'espère réduire le nombre de trades perdants et donc augmenter les trades gagnants. C'est mon seul objectif pour le moment, je ne cherche même pas à avoir un P&L positif.




Bonjour Cedric

A propos du probleme de " se refaire", il faut savoir que l'histoire d'Orchis

n'a rien à voir avec la malchance.

La probabilité de se refaire est inversement proportionnelle au montant de la perte. ( je peux facilement te demontrer mathematiquement que c'est même exponentiel)

Seulement ce que peu de gens savent, c'est qu'apres seulement cinq pertes, la

probabilité de se refaire ( dans un systeme binaire, comme le nombre de hausses

et de baisses dans les chroniques boursières), est proche de zero.

Par consequent, il est imperatif que sa technique de trading depasse 50% de taux de reussite, et que ce taux ramène les compteurs à zero. ( je ne parle
donc pas ici, d'esperance de gain inferieure à 2 brut, ou 1 net.)

C'est une des cruautés de la prise de risque. Mais Dieu merci, l'inverse est vrai; si par bonheur, les 5 premiers ranges sont gagnants,et que par dessus le marché, on utilise une gestion financière, la probabilité de tout reperdre,
( à masses financières égales) est lui aussi proche de zero.
174 de 205 - 10/2/2010 17:31
49marie Messages postés: 9148 - Membre depuis: 26/3/2008
Jeancreatif reco
@Cédric, tu n'as rien fait today?
175 de 205 - 10/2/2010 17:59
cedrico Messages postés: 2297 - Membre depuis: 19/2/2008
disons que ce matin j'étais dans l'eurostar direction Londres !
J'attends maintenant une opportunité pour entrer.

Je méditais la technique d'Alexia sur CFD intraday :
http://fr.advfn.com/p.php?pid=fbb_thread&bb_id=5&id=2045979

la MM20 est coupée trop souvent pour opérer avec fiabilité non ?
176 de 205 - 10/2/2010 18:13
49marie Messages postés: 9148 - Membre depuis: 26/3/2008
Citation de: cedricodisons que ce matin j'étais dans l'eurostar direction Londres !
J'attends maintenant une opportunité pour entrer.

Je méditais la technique d'Alexia sur CFD intraday :http://fr.advfn.com/p.php?pid=fbb_thread&bb_id=5&id=2045979

la MM20 est coupée trop souvent pour opérer avec fiabilité non ?



en plus de la mm20 utilise les macd et relis le post 172 de Yves. Avec un peu d'habitude, tu n'entreras dans le mauvais sens qu'une fois sur 10 ou 20. Maintenant il est sur que meme dans le bon sens, tu ne peux pas prévoir à l'avance combien de points tu vas engranger. Et c'est pour la sortie que la cassure de la mm20 ou 15 va t'éviter de sortir trop tot tu liquides sur la cassure. Perso j'entre sur mm20 et coupe sur mm15
177 de 205 - 10/2/2010 19:05
jeancreatif Messages postés: 211 - Membre depuis: 06/11/2009
Citation de: 49marieJeancreatif reco
@Cédric, tu n'as rien fait today?



Merci Marie, j'avais peur que ce post passe inaperçu. Mais je te rends le compliment, si grâce à ta maitrise de macd et de la MM 20, tu ne te trompes q'une fois sur vingt, je ne peux que répeter le mot de Schumann après qu'il eut entendu Chopin: " Chapeaux bas messieurs, un génie! "
178 de 205 - 10/2/2010 19:30
cedrico Messages postés: 2297 - Membre depuis: 19/2/2008
+560 € sur US30

comme de juste j'ai fermé ma position bien trop tôt et sans aucune raison
179 de 205 - 11/2/2010 11:39
cedrico Messages postés: 2297 - Membre depuis: 19/2/2008
long 40c 3660.3
180 de 205 - 11/2/2010 12:13
cedrico Messages postés: 2297 - Membre depuis: 19/2/2008
sortie du triangle par le bas
-492€

la prochaine fois je fais un straddle
205 Réponses
 ...   9  
Messages à suivre: (205)
Dernier Message: 29/Avr/2011 13h19

Titres Discutés
EU:PX1 8,018 0.8%
CAC 40
CAC 40
CAC 40
Indices Mondiaux
Australia 0.9%
Brazil 0.0%
Canada 0.0%
France 0.8%
Germany 1.0%
Greece 0.1%
Holland 0.6%
Italy 1.0%
Portugal -0.2%
US (DowJones) 0.0%
US (NASDAQ) 0.0%
United Kingdom 0.5%
Palmarès Hausse (%)
EU:ALBOO 1.80 899,900.0%
EU:ALALO 0.00 100.0%
EU:MLCOT 0.05 51.7%
EU:COBS3 0.00 50.0%
EU:ALTOO 1.12 31.1%
EU:ALMAS 0.01 22.2%
EU:MLSML 0.02 21.4%
EU:TRACT 0.76 15.2%
EU:ALNEV 0.29 14.8%
EU:ALLLN 1.26 14.5%