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Modifié le 11/10/2007 00:20
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batcha
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Membre depuis: 20/8/2007
Extrait de http://fr.wikipedia.org/wiki/Krach_de_1929:
"L'économie, elle, montre des signes de faiblesse dès le début 1929 : ainsi, la production automobile chute de 622 000 véhicules à 416 000 entre mars et septembre. La production industrielle, elle, recule de 7 % entre mai et octobre. Ce ralentissement est en partie dû à un phénomène d'asphyxie : les capitaux disponibles accourent à la Bourse plutôt que vers l'économie « réelle »."
-> LBO
-> carry trade
-> hausse générale et spéculative des actifs depuis 2000 (immobilier, actions, or, pétrole, matières premières)
En 1929, le DJ avait pris 25% entre Juin et Septembre alors que la récession avait déjà commencé.
Le parallèle avec la situation d'aujourd'hui est assez frappant. Extraits du rapport sur l'emploi US de la semaine dernière que les haussiers irréductibles ont trouvé bon (http://www.bls.gov/news.release/empsit.nr0.htm):
- Manufacturing employment decreased by 18,000 in September. Over the year, manufacturing lost 223,000 jobs. In construction, residential specialty trade contractors shed 15,000 jobs over the month and 160,000 since February 2006.
- Financial activities employment edged down in September. Despite a gain of 6,000 jobs in commercial banks, credit intermediation lost 12,000 jobs over the month. Since February, employment in credit intermediation has fallen by 46,000.
- Within professional and technical services, job gains occurred in September in accounting and bookkeeping services (10,000) and in management and technical consulting services (10,000). Job losses continued in employment services (-35,000); this industry has lost 203,000 jobs since its recent peak in December 2006."
En résumé, les activités productives de richesse ont perdu 223 000 (industrie) + 160 000 (construction) + 46 000 (finance) + 203 000 (employment services, http://www.bls.gov/oco/cg/cgs039.htm) = 632 000 emplois en un an environ. Les emplois ont été créés dans les secteurs non créateurs de richesses mais de consommation pure: santé, services à la personne, tourisme et restauration.
Pour donner un ordre de grandeur, du fait des phénomènes démographiques, les US doivent créer plus de 100 000 emplois par mois pour que le taux de chômage n'augmente pas. Autrement dit, si l'économie se contentait de ne plus créer d'emplois, alors il y aurait 12*100 000=1 200 000 chômeurs supplémentaires en une année.
Il faut du temps pour qu'une récession apparaissent dans les chiffres globaux et officiels, surtout quand les autorités cherchent à minimiser la crise.
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11/10/2007 00:14
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jcguiraud
Messages postés: 78 -
Membre depuis: 02/7/2007
Batcha je suis admiratif de votre travail , phénoménal.
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11/10/2007 00:21
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batcha
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Membre depuis: 20/8/2007
merci jcguiraud, mais ce ne sont que les modestes contributions d'un amateur passionné :)
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11/10/2007 00:34
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batcha
Messages postés: 2418 -
Membre depuis: 20/8/2007
Contrarian Island is a Lonely Place
2007-05-01
By Steve Christ
Being a bear on the Street these days is some kind of hard business. While the bears continue to insist that the glass is half full and could shatter into a million pieces at any moment, the markets only race higher. Their dire warnings have turned up as empty as their honey pots.
So there they sit--wildly waving their arms from a lonely but noisy island called Contrarianism. It's small place, far from shore, where the doom-and-gloom crowd trades scary stories about depression, contagion and the Great Pumpkin.
"Run for your lives," they shout one after another, drawing in only an occasional onlooker. Meanwhile, the folks on the shore quietly go about their business, pushing the markets higher.
But despite their own futility, they continue to shriek, trapped within a web of logic so rigid that it blinds them to actual market conditions. "It can't happen," they say, but it does.
Their latest standard-bearer is Jeremy Grantham, a lifelong but occasionally bullish contrarian. He's a legendary value investor and chairman of the Boston firm Grantham Mayo Van Otterloo (GMO). His company manages over $140 billion in assets.
He went over the top last week, wildly waving his gigantic bear flag at anyone who would look. Not surprisingly, it's those frothy bubbles that keep him awake at night. He says that everything is a bubble nowadays.
Everything.
"From Indian antiquities to modern Chinese art," he wrote in a letter to his clients, "from land in Panama to Mayfair; from forestry, infrastructure and the junkiest bonds to mundane blue chips; it's bubble time."
No asset class, according to Grantham, is safe. Cash, he says, is king.
Speaking to The Spectator in February, Grantham said, "For the moment I say don't be too proud to own cash. You always feel there must be something you can own that will do better [than cash] and usually there is. In 15 years of asset allocation for clients, we have never once owned cash. We could always find something better--but now we can't."
"The bursting of this bubble," Grantham warned, "will be across all countries and all assets."
A worldwide depression, in other words, is in the making. His sell everything logic was music to the ears of the bears.
http://www.wealthdaily.com/articles/stock+market-bear-grantham/891
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Modifié le 11/10/2007 00:38
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batcha
Messages postés: 2418 -
Membre depuis: 20/8/2007
Vous avez bien lu, Jeremy Grantham, un investisseur légendaire, âgé de plus de 70 ans ajd, dont la société gère plus de 140 milliards de $ d'actifs, recommande d'être liquide (cash is king) pour la première fois depuis 15 ans! Et il annonce une dépression mondiale (pas une simple récession).
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11/10/2007 00:40
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fcastex
Messages postés: 377 -
Membre depuis: 18/8/2007
batcha, penses à revoir le décompte en forme de biseau de ta sous vague C: 18/09 09h40 5424->5874 (450).
Pour moi ce n'est pas un biseau car ta sous vague 5: 04/10 09h15 5776->5874 (98), 5776+163=5939max (5 inférieure à 3) oscille
autour du support ascendant (bas de tes sous vagues 2 et 4, à respectivement 5660 pts et 5776 pts) et va au-delà de l'apex du
biseau.
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11/10/2007 00:42
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batcha
Messages postés: 2418 -
Membre depuis: 20/8/2007
Je pense qu'il n'y a pas de raison fondamentale à chercher pour expliquer la hausse généralisée des actifs depuis 2000. La seule et unique raison: c'est la spéculation alimentée par l'argent facile (crédit). C'est une bulle. Sa base immobilière a déjà éclaté et le reste devrait suivre. On a déjà eu 2 coups de semonce en Février et Juillet/Août sur les actions. Comme toujours, une baisse voire un krach ne se fait jamais en un jour, et en ligne droite, il est normal qu'il y ait des rebonds techniques qui font douter. Il faut garder la tête froide.
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11/10/2007 00:45
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fcastex
Messages postés: 377 -
Membre depuis: 18/8/2007
Et il a raison Jeremy Grantham, car ce marché est comparable à ce qui se produisit en 1974 et 1929. La plupart des critères techniques
y sont respectés.
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11/10/2007 00:48
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batcha
Messages postés: 2418 -
Membre depuis: 20/8/2007
fcastex, sur mes graphes, je vois bien un biseau. Je vais essayer d'en poster un, mais p-e que demain matin.
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11/10/2007 00:51
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fcastex
Messages postés: 377 -
Membre depuis: 18/8/2007
Peut-être que tu vois un biseau batcha, mais alors le décompte de ta sous vague C: 18/09 09h40 5424->5874 (450) est faux pour moi.
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11/10/2007 00:53
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batcha
Messages postés: 2418 -
Membre depuis: 20/8/2007
exact fcastex le 4 n'est pas sur le biseau. C'est grave?
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11/10/2007 00:56
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batcha
Messages postés: 2418 -
Membre depuis: 20/8/2007
J'avoue que le point 4 m'a toujours posé problème.
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11/10/2007 00:58
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batcha
Messages postés: 2418 -
Membre depuis: 20/8/2007
Bonne nuit à tous. A demain pour de nouvelles aventures :)
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11/10/2007 00:59
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fcastex
Messages postés: 377 -
Membre depuis: 18/8/2007
Si tu respectes scrupuleusement la théorie des vagues d'Elliott, le support ascendant du biseau ascendant doit toucher les bottoms des
vagues 2 et 4. Et la résistance ascendante du biseau doit toucher les tops des vagues 1, 3 et 5 comme dans l'analyse chartisque.
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11/10/2007 08:49
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batcha
Messages postés: 2418 -
Membre depuis: 20/8/2007
et la vague 4 devrait empiéter sur la vague 1...
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Modifié le 11/10/2007 09:24
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batcha
Messages postés: 2418 -
Membre depuis: 20/8/2007
Autre possibilité: la 4 n'empiète tjs pas sur la 1 mais au moins la vague 4 est sur le biseau.
....C: 18/09 09h40 5424-> biseau
........5424+0.618x457=5706
........5424+457=5881*
........5424+1.618x457=6163
........1: 18/09 09h40 5424->5744 (320)
........2: 18/09 17h20 5744->5660, 5608 au +bas (5744-5608=136, 42%), 5534min (1.i)
........3: 01/10 09h00 5660->5874 (214)
........4: 10/10 09h20 5874->5808
........5: 10/10 16h10 5808->5808+214=6022max
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11/10/2007 09:19
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batcha
Messages postés: 2418 -
Membre depuis: 20/8/2007
Second biseau possible avec fourchette d'Andrews sur I,II,III:
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11/10/2007 09:23
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fcastex
Messages postés: 377 -
Membre depuis: 18/8/2007
Sauf que pour moi, ta 3 : 5660 -> 5875 n'est pas une vague impulsive.
Pour moi, la sous vague x : 5776 -> 5808 pts se décompose qu'en vagues correctives.
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11/10/2007 09:41
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batcha
Messages postés: 2418 -
Membre depuis: 20/8/2007
On peut aussi voir les choses de cette façon. La 4 empiète sur la 1. Il y a quelques débordements en excès mais cela reste grossièrement un biseau.
1: 17/08 13h30 5225->5683 (457)
2: 03/09 09h00 5683->5424, 5417 au plus bas (266=57%) zigzag
3: 18/09 09h40 5424->5744 (320)
4: 18/09 17h20 5744->5660
5: 01/10 09h00 5660->5660+320=5980max
La pointe du biseau coïncide avec le haut de la fourchette I,II,III.
Qu'en penses-tu fcastex?
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"L'économie, elle, montre des signes de faiblesse dès le début 1929 : ainsi, la production automobile chute de 622 000 véhicules à 416 000 entre mars et septembre. La production industrielle, elle, recule de 7 % entre mai et octobre. Ce ralentissement est en partie dû à un phénomène d'asphyxie : les capitaux disponibles accourent à la Bourse plutôt que vers l'économie « réelle »."
-> LBO
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-> hausse générale et spéculative des actifs depuis 2000 (immobilier, actions, or, pétrole, matières premières)
En 1929, le DJ avait pris 25% entre Juin et Septembre alors que la récession avait déjà commencé.
Le parallèle avec la situation d'aujourd'hui est assez frappant. Extraits du rapport sur l'emploi US de la semaine dernière que les haussiers irréductibles ont trouvé bon (http://www.bls.gov/news.release/empsit.nr0.htm):
- Manufacturing employment decreased by 18,000 in September. Over the year, manufacturing lost 223,000 jobs. In construction, residential specialty trade contractors shed 15,000 jobs over the month and 160,000 since February 2006.
- Financial activities employment edged down in September. Despite a gain of 6,000 jobs in commercial banks, credit intermediation lost 12,000 jobs over the month. Since February, employment in credit intermediation has fallen by 46,000.
- Within professional and technical services, job gains occurred in September in accounting and bookkeeping services (10,000) and in management and technical consulting services (10,000). Job losses continued in employment services (-35,000); this industry has lost 203,000 jobs since its recent peak in December 2006."
En résumé, les activités productives de richesse ont perdu 223 000 (industrie) + 160 000 (construction) + 46 000 (finance) + 203 000 (employment services, http://www.bls.gov/oco/cg/cgs039.htm) = 632 000 emplois en un an environ. Les emplois ont été créés dans les secteurs non créateurs de richesses mais de consommation pure: santé, services à la personne, tourisme et restauration.
Pour donner un ordre de grandeur, du fait des phénomènes démographiques, les US doivent créer plus de 100 000 emplois par mois pour que le taux de chômage n'augmente pas. Autrement dit, si l'économie se contentait de ne plus créer d'emplois, alors il y aurait 12*100 000=1 200 000 chômeurs supplémentaires en une année.
Il faut du temps pour qu'une récession apparaissent dans les chiffres globaux et officiels, surtout quand les autorités cherchent à minimiser la crise.